Redactado por vivab0rg el 11/06/2008. Leído 3.617 veces.
Quizás la noticia más controvertida del día de hoy fué un post en el blog de un desarrollador de Fluendo titulado "GNOME en la era de la decadencia", donde asegura que GNOME más o menos ya ha conseguido los objetivos que se había propuesto y que ahora se ha movido a un "estado de retornos marginales".
Su argumento es que GNOME tendría que aprender del proyecto KDE: ellos se dieron cuenta de que habían llegado al límite de lo que podían hacer con KDE 3.x y que para superarlo las actualizaciones incrementales no funcionarían. Hoy, mientras esperamos por KDE 4.1, parece que ese proyecto tomó las decisiones correctas.
Con GNOME 2.x en su cénit, la pregunta es "¿y ahora qué?".
- Artículo completo en OS News.
Sin duda los cambios radicales tienen sus partidarios en todos lados; recordemos que en su momento el mismo Miguel de Icaza dijo que GNOME 4.0 debería ser escrito el el framework .Net de Microsoft.
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"¿y ahora qué?"
Ahora me paso a openSUSE 11.0 con KDE 4.1. ¡ mira que fácil ! Eso es lo lindo de GNU/Linux ¡ que podemos elegir !
Decadencia las pelotas.
Reconstruir un programa entero solamente es necesario si está mal diseñado. Por eso tuvieron que reconstruir kde. Sus desarrolladores se cansaron de agregar un poquito de funcionalidad y romper muchas otras, tanto que tuvieron que rehacer todo de nuevo para adaptarse mejor a lo que es el software libre.
Lo mejor que podría hacer gnome, es unirse a la filosofía de xfce.
Y eso del .net es mierda. ¿Porque iría un desarrollador en linux a desarrollar en .net? Porque no mono? Porque no Python? Al menos python se puede usar en todas las arquitecturas.
Y si gnome realmente "llegó a su fin" no significa que sea decadencia, probablemente sea a nivel estructural, el core. Después de eso quedan millones de programas que deberían existir en forma libre, y pasar todos los programas hechos en lenguajes interpretados a C.
Primero una aclaración: cuando dice que Gnome 4 ha de estar desarrollado en .NET, se refiere a Mono, que es una implementación de .NET.
Aclarado esto, Diego tiene razón, soy usuario de Gnome desde hace mucho tiempo, aunque he variado entre muchos escritorios, no solo KDE. Y con Gnome llevo mucho tiempo, no me ha entrado la curiosidad de cambiarme a otro, ni he visto en otro escritorio alguna funcionalidad que echara de menos en Gnome. Simplemente me gusta, se adapta a mis necesidades, y por qué no, a mis caprichos. Está bien diseñado, a mi parecer, y no necesita grandes cambios para mejorar, por ahora.
Otra cosa es que la gente con versionitis se sienta angustiada porque Gnome no hace un gran cambio de versión o de pronto mete funcionalidades sorprendentes.
De hecho estuve a punto de cambiarme a KDE4 por el revuelo que levantó, lo probé y preferí quedarme con Gnome.
Sobre Mono, .NET y todo ese mundillo fronterizo, los negocios de Icaza (Novell) con Microsoft, he de decir que no me gustan nada. Yo no tengo problema en que si M$ ha diseñado un lenguaje como C# y un framework como .NET, y lo libera, la comunidad haga su propia implementación y nos aprovechemos de todos esos buenos ingenieros de alto nivel que le han dado al tarro para sacar algo bueno. Pero es que la especificación no es libre, no entiendo mucho del tema, pero aunque Mono tiene permitido implementarse, no es libre, es algo como Java pero peor. Además según leí por ahí, para la implementación de Mono habían tenido problemas con patentes, ya que para desarrollar ciertas funcionalidaddes había que hacerlo de tal manera que incumplías patentes de M$, supongo que al final tuvieron que encontrar la manera de hacerlo de tal manera que no las incumplieran, o llegarían a algún tipo de acuerdo (Novell) con M$. Osea un lobo con piel de cordero.
Para Diego, no tienes ni idea del proyecto KDE4. Para empezar no es una reconstrución total del escritorio, sino un cambio de librerías a la nueva versión qt4 y ya que estaban aprovecharon para añadir nuevas funcionalidades y estandarizar otras. Lo que si han echo nuevo es el manejador de ventanas para añadirles las funcionalidades de compiz, ... Y por cierto, gracias a estas nuevas librerías ahora los programas de KDE pueden ser portados a otros sistemas operativos, cosa que antes no se podía y cosa que gnome no puede hacer, al menos de momento.
Si no te gusta KDE no lo uses, pero no difames y deja que los demás (la mayoría) lo disfrutemos tranquilos.
@Diego
Vamos hombre si no tienes idea de un tema por favor no escribas sin informarte, KDE no fue reescrito por mal funcionamiento, solo fue portado a la nueva version de QT 4. Fue optimizacion, que es muy diferente a mal diseño como dices.. Con respecto a Gnome realmente creo que mientras no haya un cambio en las librerias bases (GTK) seguiremos viendo versiones 2.x.x por un largo tiempo mas .. aunque he visto algunos mockups de lo que podria ser gnome 3 y sus ideas son a lo menos decir interesantes. Pero creo que les falta algo de dinamismo a las cabezas del proyecto cosa que si se ve en KDE ;)
@lorrain espero que tu boycott a novell pase por "no usar ni por el carajo compiz (desarrollado por novel), no usar openoffice (del cual novell es tal vez despues de Sun, el principal desarrollador, no usar ni por el carajo Gnome o Kde, ya que tambien son principalisimos desarrolladores de ambos escritorios.. y asi, si revisas el software de linux.. veras que novell asuma su fea cara por bastantes proyectos, asi que te queda el kernel... mierda.. pero revisa tambien bastantes modulos.. desarrollados por novell, y el software de GNU (emacs, troff, ls, mv, bash y todas esas instrucciones de linea de comandos)
Uff, como está el patio. Mi opinión es la siguiente: probé KDE 4, y aunque era la versión final, era lento e inestable. A día de hoy, quiero un poquito de más velocidad. Gnome también me parece que se ha estancado un poco, pero creo que nos deparará muchas sorpresas este año.
Por ahora, incluso teniendo un Core2Duo de hace pocos meses, me muevo mejor con Xfce.
Claro que sobre gustos,....
@Diego: Puedo preguntar ¿cuál es el problema contra KDE?, ¿por qué esa manía de poner de manera antagónica a KDE y a Gnome, siendo ambos escritorios de alta calidad?, los podríamos tachar de hermanos por el gran uso que hay de los dos... Pero en fin.
La verdad yo también considero que se ha quedado estancado Gnome... recuerdo cuando salió el Gnome 2.14, Dios quería ya poder instalar Fedora Core 5 para poder probarlo, además de que fue lanzado junto Ubuntu 6.06 Dapper y causo un gran revuelo.
Ahora las actualizaciones se han vuelto tediosas y sin nada nuevo que ofrecer, si es cierto que esto sirve para distribuciones tipo Ubuntu que necesitan un escritorio que sea actualizado con uniformidad y que no de grandes saltos como el que hizo KDE, pero ¿que va a hacer Gnome cuando alcance la versión 2.100?
A mi parecer deberían dedicarse a innovar, el artículo presentado habla de implementar un escritorio Web 2.0, algo por el estilo. Seria una propuesta interesante tener un escritorio de manera local que funcionase con Web 2.0. Sin embargo también deberían dedicarse a mantener Gnome 2.x ya que es muy bueno y estable, es el escritorio que yo uso.
@lorrain definitivamente crees saber mucho de libertad.. lo que no tienes ni idea es de derecho.. novell es una empresa estadounidense..que se rigen por las leyes del "imperio" donde las patentes de software si juegan, en derecho no es precisamente quien tiene o no la razon.. es quien tiene mas dinero para pagar los mejores abogados.. pero puedes pensar que la cosa es de defender "las libertades y cosas asi..." vivir en "fantasilanda" debe ser muy bonito...
Aunque esos acuerdos de microsoft con compañías de software libre no me gustan @javobqcol tiene toda la razón, recordemos que estados unidos es el país de "o eres como nosotros y haces lo que decimos, o bombardeamos tu casa".
Como escritorio yo uso KDE, aunque sea un poco mas pesado que Gnome, y antes de usar Gnome prefiero Xfce, aunque si quisiera algo realmente liviano me iría por Fluxbox (aunque no sea un gestor de escritorio).
Que queres que te dija, yo instale el famoso kde ... y tiraba error por todos lados espere a que sacaran la estable y no tiera errores ... pero en un core duo es re lento, arrango en gnome y va todo sin problemas ..... osea no es la pc es el moco ese de KDE !!! el menu que se mandaron tipo windors es mas feo que la merda para abrir un programa tenes que hacer 70 clic muy feo feo patito feo :-(
Pues yo sí pienso que Gnome tiene que cambiar, quizá no el escritorio en sí, sino, más bien, las librerías GTK. Lo llevo usando unos 2 años y me encanta usar software que use GTK, pero les falta algo... El concepto de KDE 4, es decir, un escritorio basado en widgets y cosas así (Plasma) es lo que me gustaría para Gnome, pero, obviamente, con GTK y manteniendo sus aplicaciones, menús, paneles... Sólo mejoraría Nautilus y Metacity. Esa es mi opinión. Salu2
Porque me critican todos a mi, por que hice el primer comentario largo? Me dicen que no se nada, que no me informo, etc. etc. se ponen a la defensiva y me invaden a mi.
En mi opinión es culpa del fanatismo, lo cual no es saludable.
Yo no soy el que decidió abandonar kde 3.5.x, fueron todos sus programadores, y las razones están públicamente disponibles.
Y no me parece nada malo que ahora exista kde4, yo creo que los programas tan grosos deben ser reconstruidos desde cero cada cierto tiempo, si no se acumula la basura. Y KDE4 viene re bien encarado con cosas que también me gustaría ver en gnome o xfce.
Como sucede con el tema de Kicker, que por mas poderoso que sea los mismos programadores dicen que es un sufrimiento, entonces decidieron reconstruirlo e integrarlo con el desktop y superkaramba. Resultado, una maravillosa idea. Me encantaría tenerlo en gnome y xfce.
El Arts, simple, solo puede ser mejorado si se reconstruye por completo. Me parece excelente.
El Konqueror, en mi opinion esta muy repleto de cosas que no me gusta, y en kde4, el dolphin parece muchisimo mas aceptable para mi gusto, asi que los programadores me dan la razón. Pero igual estoy super conforme con thunar y salió hace muchisimo.
Y la salida del QT4 disparó todo el asunto. Pero la reconstrucción de kde fue necesaria, no algo casual. Sin QT4 no habría habido incentivo.
Ademas, en primer medida se retrasaron para "hacer KDE super estable" como se jactan siempre, pero luego resulta que KDE4.0 no es estable y ahora se necesita de 4.1, el cual pocas distros incluyen por miedo a inestabilidad, y otras si solo para ganar usuarios. Por otro lado, KDE4 no es optimización, al contrario, es mas pesado ahora, es reconstrucción, es la idea de querer rehacer las cosas bien desde el principio. Lo cual es excelente.
Y que KDE se reconstruya desde cero no significa que gnome también lo necesite, tienen filosofías de programación totalmente diferentes y en el caso de los programas gtk, que son mas chicos y simples por solamente por su filosofía de simplicidad, es mas fácil de mudar a otra nueva tecnología. No hay necesidad de reconstrucción. Pero aún así se esta planeando una reconstruccion de GTK, probablmente con clutter, lo que causará una sacudida al escritorio gnome. Lean: http://arstechnica.com/articles/culture/reinventing-gtk.ars/2 http://www.clutter-project.org/
De todas formas aún no entiendo porque desviaron la noticia a KDE y bardeandome a mi. En esta noticia hay un autor y no soy yo.
Creo que se que algunos tienen sus posiciones,pero creo en vez caer en discusiones acaloradas,mejor apoyemos a los proyectos de software libre en la diferentes areas juegos,bussines,redes,etc. Mejor agarremos nuestra consola y a programar
Hola, se me ocurrió comentar leyendo lo que escribia Diego, yo en estos momentos estoy usando GNOME, pero soy usuario de KDE. Antes usaba openSUSE pero la versión 10.2 no me funciona (si funciona pero se tilda, solo pasa en mi pc de escritorio), me pase a Kubuntu, pero 8.10 salió muy mala, y bueno, estoy esperando openSUSE 11.0 la semana que viene.
Lo que quería decirle a diego es que en ningún momento se dijo que KDE 4.0 era estable ni mucho menos, en este momento nuestra web esta caída desde hace tiempo, pero ahí lo veniamos diciendo desde mucho antes que saliera 4.0. No solo eso, sino que siempre se dijo que 4.0 ni si quiera tenía las caracteristicas de KDE 4, con KDE 4.1 fue cuando siempre se esperó la versión de consumo y la primera versión con varias de las caracteristicas anunciadas para KDE 4 como Phonon, Solid, etc. Además, con la versión 4.2 se espera tener una versión con todas las caracteristicas que tenemos en 3.5.x ya portadas, en este momento faltan aplicaciones muy importantes como Kaffeine, K3b, Amarok, KOffice, que se esperan sus primeras versiones para 4.1 y versiones totalmente estables para 4.2.
Gracias por permitir aclarar esas cosas, ya que el número de la versión (4.0) hace pensar a los que no siguen las noticias de la página oficial de KDE que es una versión estable o algo así, pero es solo para apurar el desarrollo de aplicaciones.
Saludos.
No se me ocurriría pensar que GNOME está decayendo, al contrario: estoy empezando a usarlo ahora después de ver lo bien que anda, luego de 7 años de KDE. El último GNOME que había visto era el 1.3 y era horrible, ahora es aceptable, y por sobre todo, estable.
Me cayó bien tu comentario Preto.
Noticia original: http://dot.kde.org/1196525703/
Tal como ahí dice, muchos de los programas se consideraban inestables, y unos pocos estables. Pero si esos programas son parte del core de kde, no deberían haber esperado mas por esos programas antes de lanzar la 4.0? Eso da la impresión de que su control de calidad no es tan estricto como quieren hacer entender.
Lorrain: mencionas el geogebra, muy bueno, no lo conocía. Pero nuevamente me defrauda ubuntu con sus repositorios tan tan horriblemente desactualizados e incompletos. No está en los repos de ubuntu 7.10.
Les aconsejo nunca usar ubuntu.
Saludos.
@lorrain
joven le repito el problema no es si yo estoy de acuerdo o no con las patentes del software (aclaro estoy en contra) pero eso no importa porque en Estados Unidos las patentes de software existen una empresa considero que debe protegerse contra ellas, y de paso proteger a sus accionistas mediante un acuerdo, la otra empresa considero que no es necesario (pero donde la demanden.. ya te digo) en el momento que se presente una demande te lo digo al juez le va a importar un carajo "la libertad del software", "los derechos que otorga la GPL" se los va a pasar por donde se pasa uno el papel higiénico, todo eso pasara a un segundo o tercer plano.. porque "esa empresa" presentara su carta de patentes.. como se patentan cosas ambiguas.. entonces cualquier algoritmo (cualquiera) que desarrolle sobre o alrededor o concrete esa idea.. suazzz viola la patente...resultado. años y años de juicios .. donde ganara el que mas dinero y mejores abogados tenga, "supongo que eso es lo que analizo en su momento novell y que intento detener evitarse un juicio y evitarselo a sus clientes te apuesto lo que tu quieras que en juicios novell tiene muchisima mas experiencia que Red Hat.. pero lejos ahora..te digo .. tienes una accion de una empresa apuesto que no.. ni la has tenido y seguramente no la tendras jamas, a los accionistas les importa un carajo "la libertad", o la "GPL" o las "4 libertades" suena duro.. pero ers asi.. los accionistas lo unico que quieren saber es de rentabilidad.. que su inversión suba, si baja.. ruedan cabezas en las empresas asi sean las de Linus Torvalds, Richard Stallman, Bill Gates, Alpar-gate o Elver Gonzales, si lo de las patentes es tan vergonzoso, porque Red Hat patenta?, por que tienen un portafolio de patentes???
te repito si tu "libertad" usa "openoffice, compiz, algunos modulos de apache, si usas openldap, y asi un largo excetera, larguisimo, tan largo que tu patética lista "software que recomiendas" no le llega ni a los talones.. entonces tu "libertad" es hipócrita.. falsa y lo que es peor se cimienta en mucho del trabajo de Novell, como dices "no voy a dejar de criticar lo que critico por que me regalen un dado que da vueltas", no dejes de hacerlo.. pero recuerda ..ese cubo, ese dado a atraído mas gente al software libre que... que .. que ... que ...si.. ese mismo .. que usted.
ahh y ni por el carajo voy a entrar a una pagina de esas... yo si respeto mucho el trabajo de novell, lo uso y hasta donde puedo lo comparto, ,sobre todo se donde esta.. cosa que usted.. no tiene ni idea..
Gnome en ningun momento es iun proyecto muerto o decadente simplemente perdigue un estilo de entorno de escritorio, que este estilo no sea masivo y no es el que impone el mercado es muy diferente, lo extraño del asunto es que sigue siendo el entorno favorito por el mercado corporativo por encima de kde 4 aun hoy en dia.
Gnome 3 no va a exitir hasta que no exista gtk 3, ese es el verdadero problema de la actualizacion de gnome.
Novell es una empresa estupenda, el open suse es una de las mejores distros asi como las aplicaciones que soporta, por ejemplo considero hoy en dia que beagle es mucho mejor que tracker y usa mono y es desarrollada por novell, el gran problema es que nunca faltan los cruzados del software libre que estan en una constante caceria de brujas.
saludos
@diego:
KDE 4.0 se lanzó precisamente porque el auténtico "core" -énfasis en las comillas- de KDE (las librerías qt4) se consideraban estables. Así, todos los desarrolladores podían descargar e instalar 4.0 para desarrollar sobre esas librerías estables. Así que podríamos decir que KDE4.1 estabiliza lo que hay "encima" de esas librerías, incluído el escritorio.
(se cortó el comentario, perdón). ... Por lo que respecta a la noticia que nos ocupa, debo aclarar que soy usuario de KDE, aunque me he movido (pocas veces) por gnome. Debo decir que "desde fuera" Gnome me parece excesivamente simplista. Me explico: colegas que sí usan gnome me comentan que es tan flexible y configurable como KDE (y tengo que creerlos), pero esas opciones de configuración, digamos avanzadas, no están tan a la vista como en KDE. El criticadísimo por complejo y elefantiásico centro de control de KDE te permite retocar hasta el último detalle de configuraciones del escritorio. En gnome no están "ahí delante".
Por tanto, opino que gnome corre el peligro de caer en los mismos vicios que le criticamos a Ése Otro Sistema, es decir: confundir simpleza con simplismo y facilidad con capado de funciones. Tal vez una reestructuración de base al proyecto no es una idea descabellada.
QT4 es el toolkit gráfico no el core.
Si dejas al cores sin ningun programa, tiene que funcionar de todas formas. Si dejás a QT4 sin ningun programa, no va a funcionar porque es una librería, no un core. Con el "core" de kde me refiero a, 1 applicacion que dibuje el escritorio, una para el manejo de ventanas, una para la barra de tareas, 1 para multimedia, mmmm y creo que nada mas.
Y sobre lo de que gnome debería tener tantas opciones visibles que kde. Me parece que si necesitara eso usaría kde, ¿para que hacer que dos opciones diferentes se tornen iguales?
Yo no quisiera polución de menues e items de menues.
Saludos
@vfmmeo diste en el clavo amigo. No es enrreden con core, librerias, y lenguajes, kde 4.0 libero las librerías bases estables, que son las tecnologías o pilares con lo que se desarrollará kde 4.x , (lectura recomendada "solid") qt4 es el nuevo lenguaje con el que se escribieron estas tecnologías.
Después de leer varios de los comentarios aquí expuestos, permítanme brindarles mi humilde y sincera opinión. Cuando comencé a usar Linux ( Que no fué hace mucho ) empecé con KDE, y me gustó, pero considero que KDE es mucha pacotilla para al final mostrar lo mismo. Me pasé a Gnome porque me brindaba, sencillamente lo que necesito y para colmo, es igual de bonito o personalizable. No estoy criticando a KDE, por el contrario, pienso que para los usuarios que se inician en Linux es una buena opción, porque en realidad es el que más se parece a Windows ( y KDE 4 al Vista ) y puede que por ahí encuentren similitud, pero sencillamente no soporto que todo empiece con K :) Pero como decía un amigo por allá arriba, lo bueno que tiene GNU/Linux es que puedes tomar de él lo que necesites. Si usted quiere usar KDE, felicidades. Yo sigo con mi Gnome, a lo mejor, como esta noticia ha causado tanta controversia en la Red, la gente de GTK se animen y saquen pronto la versión 3, y otra cosa, hasta que no salga Gnome 2.24 no podré hablar de cambios realmente...
¡Si, BOYCOT A NOVELL!
¡BOYCOT A MONO! ¿Quién necesita una implementación libre de una excelente plataforma de desarrollos cuando puede atraer a los programadores a que usen C o Python?
¡Y los programadores que no lo quieran que vayan a programar aplicaciones para otros sistemas operativos como Windows o Apple!
¡Ah, ya lo hicieron? ¿Pero que y se van a privar de programar para el 4% del mercado de escritorio de Linux?
Para los que entienden inglés, algunos links con críticas fundadas del fracaso de Linux en los escritorios debido a la ceguera de sus seguidores.
http://scripts.mit.edu/~birge/blog/why-linux-may-fail-on-the-desktop/
Para respaldar eso del fracaso (que sé que será discutido por muchos) basta mirar las expectativas de 2003 sobre el crecimiento de Linux en los escritorios:
2003: Linux llegará al 20% en el 2008. 2008: Linux está en el 4% de los escritorios.
(http://www.linux.com/articles/30873).
Lo de Boycot Novell es una increíble estupidez. Es por este tipo de cosas que me harté de Linux después de 5 años de usarlo y volví a Windows. ¡Todos se creen Stallman! (hippie paranoico)
Si somos el 4% de 1000 millones (cifra dada por gartner) el 4% son 40 millones de pcs con linux...cuando hace apenas unos años no eramos ni el 1% 40 millones de clientes potenciales se me hace un numero bastante significativo.. incluso mas grande que la población de muchos paises pequeños
Ha causado mucho revuelo este tema. Yo uso Kde 3.5 y estoy contento con el. En cuanto a gnome lo deje de usar porque no se adapta a mis requermimientos, como lo hace kde. Pero les cuento una cosa, a veces uso otros escritorios como winice y fluxbox... A veces pienso que la gente anda busdcando un escritorio que tenga ese algo, que nadie puede explicar. algo bien hecho, rapido, con gran cantidad de aplicaiones. y lo merjor de todo es que esten MUY BIEN TESTEADAS..
En muy pocos comentarios se ve algo como "mi opinion sobre esto es tal basado en ........." y un link o referencia de lo que dicen. Se estan creyendo dueños de la verdad, y lo peor, denigran a los que no piensan como ustedes. DESPIERTEN!!!! pendejos mueren de hambre, hay gente sin laburo, nuestro pais se va a la mierda (argentina en mi caso) y ustedes injuriandose por esto. (bueno me fui para el lado de los tomates) La verdad es un tema muy interesante para discutir, plantear opiniones y sacar conclusiones, pero asi esto da asco. Y esta es mi opinion basada en la forma de dirigirse unos a otros, no si gnome esta en decadencia o kde4 es inestable. Disculpen si saco lugar a un comentario sobre este tema pero estoy cansado de ver cosas asi.