1

adrian

26/01/2009 22:21

en vez de estar agregando y agregando y agregando distribuciones bugueadas, entornos graficos, etc. porque no hacen 2 o 3 como mucho y las hacen bien?

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iRalphX

26/01/2009 22:28

"adrian"... ¿Porque no comienzas tu con una de las que dices, o porque no comienzas a con GTK 3?

Como que es bien facil exigir a los colaboradores cuando nisiquiera hemos traducido al español una linea de codigo...vaya habemos de todo en la viña del Señor.

...

Pasando a lo que incunve pues parece un entorno bueno pero difinitivamente me quedo con mi GNOME porque es bueno, porque jamas me da "error plasma", porque jamas me ha sacado del sisema solo errores normales pero de ahy no pasan...

Esperemos sea un competidor mas en un mundo donde el Sofware es de la mejor calidad y sobre todo es LIBRE.

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DIego

26/01/2009 22:34

Igualmente XFCE no consume muuucho menos que gnome. Esta ahi no mas y le falta mucho en cuanto a networking con windows y otras cosas.

Espero que este proyecto sea mejor a KDE que lo que XFCE es a Gnome.

Saludos.

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Byte Corrupto

26/01/2009 22:47

@iRalphX: Sí podemos quejarnos, por que fueron los usuarios quienes nos "invitaron" a usar Linux, y ¿ahora tenemos que conformarnos con los caprichos de los desarrolladores? Al usar Linux, al quejarte en un blog acerca de los errores de la comunidad, ayudas a la comunidad. A cada rato están creando nuevos entornos de escritorio, ¿cuantos más necesitamos? ¿cuanto más necesitamos que se divida la comunidad, que se dividan los valiosos recursos humanos? Antico, de seguro, surgió de la idea de alguien que no le gusto ni KDE4 ni xfce y planea volver a reinventar la rueda, creando un nuevo entorno a medio terminar y con errores. Lo peor seria que la comunidad dividiera aun más la situación, creando distros con Antico (¿Que tal Anticobuntu?).

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Adrian

26/01/2009 23:10

Byte Corrupto muchas gracias por contestarle a iRalphX (encima tiene nombre de apple) coincido totalmente con vos. Lo que no entiendo a estos señores es que uno dice criticas, comentarios, sugerencias y te re terminan puteando, te juro en todos los foros, paginas con comentarios, siempre digo algo y me terminan re puteando, la verdad ya adquiri un odio contra la comunidad de linux, al final en vez de ser solidarios como quiere Richard Stallman son unos soberbios, ven lo que quieren, si le decis algo aunque sea de la mejor manera te terminan puteando y salen diciendo que el kernel es mejor que windows, etc...cualquier cosa que no tiene nada que ver. Ojala windows 7 les pase el trapo a todos asi vuelven a ser humildes, se callan la boca, se ponen a trabajar y aceptan los comentarios y criticas de la gente. pd: en un chat de ubuntu-es o debian o gimp, preguntas algo y lo primero que te dicen es "busca en google" ¿no pueden pensar un poco? si entro al chat es como ultima alternativa siempre, salvo 1 o 2 veces, la mayoria de las veces que entre a chat termine resolviendo los PROBLEMAS de linux por mi solo. Igual ahora estoy en Windows xp hace 2 años sin formatear ni nada (y en otra particion kubuntu) y no se me trabo nunca, ni aparecio pantalla azul, etc.

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Christian

27/01/2009 00:30

@Byte Corrupto, @Adrian:

Están repitiendo un error muy comun: ustedes creen que al crear otro escritorio se están "dividiendo" esfuerzos. La realidad es justamente lo opuesto: los que están desarrollando Antico no son desarrolladores de KDE, Gnome, XFCE, etc. Es más, si comenzaron un escritorio nuevo es porque no les gustaban los demás escritorios y nunca se habrían convertido en desarrolladores de esos proyectos.

Así que no hay ni duplicación de esfuerzo ni de recursos humanos; al contrario, lo que hay es un aumento en el número de desarrolladores de software libre. A la larga, esto también beneficia a los demás proyecto, ya que aparecen ideas nuevas que los otros pueden copiar, y además se produce una sana competencia. El gran ganador es el usuario final.

¿Por qué les molesta tanto que una persona invierta su tiempo gratuitamente en un proyecto que le apasiona? ¿Por qué creen que pueden obligarlo a tener los mismos gustos y necesidades que ustedes?

7

Byte Corrupto

27/01/2009 00:49

¿Yo? Yo no obligo a nadie, solo opino del tema, así de simple. Si divide a la comunidad: El hecho de que GNOME y KDE sean dos proyectos del mismo tipo destinados a un mismo objetivo provoca serios errores en la usabilidad, como el hecho de que los devs de KDE estan volviendo a crear los efectos en Kwin4, en vez de usar esos esfuersos en hacer que Compiz funcione mejor; o tambien el caso de que un ISV tiene que elegir entre pulseaudio, libao, gstreamer, esd, portaudio, clanlib, nas, arts, alsa u oss a la hora de querer mandar audio a DAC y nadie le puede decir cual es el estandar. ¿Un nuevo entorno de escriorio afecta a la comunidad? Sí, por que aunque no son devs de otros entornos, varios nuevos devs estaran trabajando en Antico cuando su valioso esfuerzo pudo haber hecho un mejor funcionamiento en KDE, haciendolo más rapido y estable. En vez de eso, estos devs deciden alejarse. Tu sabes bien que un Fork hace daño a la comunidad, y desde la salida de KDE4 se veian propuestas para "forkear" KDE.

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Iván

27/01/2009 00:51

Lo que yo no entiendo es por qué se preocupan tanto del tiempo ajeno. Si alguien quiere hacer algo nuevo ya está, con eso alcanza, tendrá sus motivos para no contribuir a KDE o lo que sea.

Y para el que reclamó que "los usuarios nos invitaron y ahora estamos a la merced de los desarrolladores" sólo tengo dos cosas que decirle:

Primero, que deberías pensar un poco más vos mismo y no darle tanta atención a lo que dicen los demás, parece estar perjudicándote.

Segundo, si el desarrollador hace la cosa, la hace como quiere. Si no te gusta siempre se pueden sugerir cosas o poner pies en polvorosa y hacerlo vos mismo. Quejarse es tan fácil como inútil.

Volviendo al tema, es bastante inusable y el código es horrible. Pero me gusta la idea, será cuestión de mirar cómo se desarrolla. Me recuerda a LXDE :P

9

iRalphX

27/01/2009 01:42

¿Apple y Linux somos hijos de la misma madre que no? Pues bueno la cosa es que somos hermanos y como tales nos decimos las verdadades, ¿queren un Foro donde "casualmente" todos estemos de acuerdo? Yo tampoco lo quiero asi. Y que nada, siento que somos uno con un mismo nucleo pero todos tenemos puntos de vista diferentes...algunos radicales y algunos mas acordes pero finalmente somos de la misma cosa...Eso nos hace ser mejores que Micro"no se que". Acuerdense "nos mordemos pero no nos matamos"...solo eso nos hace uno, nos hace mejores, nos hace Linux!

PD.- Y por el chico que dice que la comunidad lo RE putea en mi caso JAMAS he tenido respuesta de los foros de Ubuntu, siempre me ayuda Mandriva, Debian, Fedora pero JAMAS Ubunto que es la Distro que uso...si esta de RE chupete es por mi y por todas las distros hermanas pero menos el Foro Ubuntu que es RE asco...ahy si se creen todos Gates!

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Frostwarrior

27/01/2009 01:59

@Adrian y Byte corrupto: Lamento decepcionarlos, pero esto es Software Libre. Nadie les garantiza que el sistema va a funcionar, tampoco garantiza que alguien va a ir a su casa para repararles algun problema. Para eso existen los contratos pagos (desde Fravega con su XP mal configurado hasta Suse).

Quejarse pueden quejarse, pero no solo no van a ganar nada bueno, sino que los podrian mandar a pelar papas a Nueva Zelanda si le acaban la paciencia a alguien. Acaso pagaron por usar Ubuntu? Lo dudo.

Gente pedante en la comunidad GNU? Es contradictorio (no digo que no existan, ojo). Que sentido tiene ser pedante sabiendo que tus horas de trabajo van a quedar disponibles al mundo entero? :P A lo sumo seran crudos, ya que aca no hay marketing nisiquiera en las palabras. Aca no te hablan de "atencion al comsumidor" ni "trabajaremos para cumplir la demanda de los clientes", y justamente por eso no te cobran por instalarte linux.

Y si, justamente lo ideal es buscar la solucion por uno mismo. Si no encontras nada no te queda mas que pedir de forma respetuosa ayuda en algun foro o chat. Y no, como usuario de los millones que se instalaron linux no tienen derecho a exigir ni protestar por nada.

Igual no se crean que esto es con ustedes, ya que todos pasamos por lo mismo. Hace un tiempo me quejaba de que suse me instalaba mal las cosas y por mi cuenta aprendi a dominar Gentoo y hacerlo mi sistema de todos los dias.

Saludos.

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jocho

27/01/2009 02:40

me dan cólera todos los IDIOTAS que se ponen a protestar porque "se dividen esfuerzos", "se va a hacer algo mediocre" y tantas excusas. Para eso está la tan mentada libertad, para hacer lo que a uno le de la gana no? Y a mi si me parece una EXCELENTE iniciativa, siempre he querido algo como un entorno de escritorio basado en Qt menor que Kde porque Gnome no me gusta mucho (aunque es el que mas uso por motivos que escapan a mi control) y xfce me parece malisimo, decepcionandome cada vez que lo instalo (y tambien creo que a lxde le falta y no me gusta nada pero es mas eficiente que xfce).

Si Antico termina siendo algo regularón como xfce, bueno al menos alguien lo intentó. Y visualmente se nota hasta mejor que Gnome, sin necesidad de tanta cosa que trae Kde y Kwin. Recuerden que casi todo lo que se mueve en el software libre es de puro corazón y de $$$$$ nada.

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Byte Corrupto

27/01/2009 03:02

1.- Sí, es software libre, pero también hay libre expresión. Igual tengo tiempo libre en opinar del tema, para eso existen blogs.

2.- Asumo que Antico sera tan malo como xfce, siento lastima por el tiempo y esfuerzo que se desperdiciara y que pudo haber ayudado a mejorar KDE.

3.- Los mejores proyectos de software libre (kernel, apache, firefox, openOffice) obtienen dinero (generalmente del patrocinio) así que no hay mucho corazón en eso. Firefox obtiene la mayoría de sus ganancias de Google y los devs deben de trabajar duro para atraer más usuarios (y hacen un buen trabajo).

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Deserio

27/01/2009 04:23

¿Xfce mal? ¿Antico sera un desperdicio?. Hiciste llorar a mi pentium 2 a 233 mhz y 128 MB en RAM Byte.corrupto ... no te lo perdonare!!. Deberias hacerles ver su "gran error" a los proyectos PUPPY y DSL y mandar a tirar todas las computadoras viejas del mundo.

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Adrian

27/01/2009 04:40

ya aparecieron los imbeciles como jocho insultando, Deserio diciendo "no te lo perdonare" o Frostwarrior diciendo que es todo gratis y que sólo por eso no hay que quejarse y preguntar en foros (justamente iRalphX cuenta la experiencia de que en los foros de ubuntu no le responden nada y es la distro que usa) ¿que tienen en la cabeza ustedes? joscho, es una iniciativa de mierda, ya esta xfce enlightment y otros entornos que no conoces seguro, decis que el software libre es de corazon puro y nada de dinero. estas muy equivocado igual que Frostwarrior ya hasta el mismo Richard Stallman dijo que software libre no quiere decir gratis. Esta gente hace un monton de dinero, aunque puedan bajarlo gratis no significa que una persona esta todo el dia al pedo programando eso. Estan muy equivocados. Averigüen más antes de hablar pelotudeces ¿Acaso Byte Corrupto y yo somos los únicos que tenemos algo de sentido común? Repito, ojala Windows Seven sea el mejor sistema operativo y que lo regalen por el xp y por el vista, asi estos necios se callan, reconocen que es el mejor sistema operativo se ponen a laburar enserio y aceptan las criticas, comentarios y sugerencias de la gente.

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jocho

27/01/2009 05:20

@Adrián: claro que sé que se mueve harto dinero en el mundo del software libre, pero muchos proyectos de software libre empiezan "por amor al arte" como probablemente lo sea Antico. Claro que conozco Enlightment, Fluxbox, Openbox, Icewm (y los he utilizado precisamente buscando alternativas mas ligeras y eficientes a Xfce, de los cuales me parece mejor el Icewm pero aún así no me satisface completamente). Y tu no eres nadie para juzgar por qué se meten a crear una alternativa más (que a personas como yo les puede servir). Para Byte Corrupto: Antico no es un fork de KDE, mas bien buscan no depender de ninguna librería (un fork de KDE si sería algo pésimo porque ahí sí que se debilitaría el proyecto y perdería rumbo tal como ha pasado con Compiz Fusion).

Mas bien ustedes deberían empezar a entender como viene funcionando todo esto desde hace tanto tiempo. Y si tanto hablas de Windows 7 (que no he usado ni sobre el que puedo dar opinión porque no lo he utilizado, y bueno sería que lo regalen!), pues qué haces aquí? Por si acaso el blog se llama VivaLINUX y el post tampoco tiene nada que ver.

P.D. Dices que yo insulto ah? Tu me dices "necio" lo cual es practicamente lo mismo que decirte idiota. Reclama con el ejemplo, animal (yo no te reclamo nada, puedes decirme lo que quieras)

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Deserio

27/01/2009 05:41

Es que no te sono "Demasiado" heroico de mi parte como para darte cuenta de que fue sarcasmo?. No por que digan "miren, ya vienen la bola de rabiosos que defienden a capa y espada linux" te voy a contestar serio para demostrar lo contrario; Joder aguanta aunque sea un poco el sentido del humor, raro, si tu quieres ; - ). Desafortunadamente la estupida frase "siento lastima por el tiempo y esfuerzo que se desperdiciara" va en contra de la maravillosa diversidad de sabores que ofrecen cada distro linux y por ende, de los gustos propios de cada quien, o es que tener opciones es tan malo para la gente?.

Y eso que dijiste al final adrian, te pasaste de fanboy (de Windows), por que a final de cuentas si windows 7 resulta ser algo realmente "bueno", entonces ...... en horabuena!! seguramente le dare una oportunidad (tal como se la doy a cada distro que me llama la atencion) y me alegraria doblemente al saber que la gente que no se preocupa mucho de su sistema comprara algo de muy buena calidad.

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Etienne

27/01/2009 08:22

Eso loco, por qué en vez de andar creando proyectos nuevos no hacemos andar bien los actuales?

Y de pasada, en vez de andar diciendo boludeces, por qué no vamos a traducir líneas de código al español?

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Julian

27/01/2009 10:16

@por qué en vez de andar creando proyectos nuevos no hacemos andar bien los actuales?

Porque son proyectos diferentes, con diferentes objetivos.

Si un desarrollador arranca con un nuevo proyecto, generalmente lo hace porque no encontro nada que le brinde lo que a el le interesa.

Esto no es que vas subis un parche y listo.. un desarrollador no puede ir y modificar KDE/Gnome a su gusto y pretender que los administradores "acepten" sus modificaciones asi porque si. Con un proyecto existente, solo podes contribuir siguiendo sus objetivos, cuando este proyecto claramente tiene objetivos diferentes.

Para responder esta pregunta, deberias definir "los actuales". En el contexto de la pregunta, uno supone actuales, a proyectos similares ? de mismas caracteristicas ? el tema esta en que esos "actuales" no existen hoy por hoy.

Creo que este puede ser un proyecto interesante para muchas personas. hay mucha gente (no es mi caso) que le gusta mas QT que las GTK. a otros les gustan los escritorios simples (si es mi caso) como Xfce. Para las personas que reunan estas 2 condiciones, esta sera de las mejores noticias que haya escuchado en los ultimos anos.

Si a mi por ejemplo me gustaria mas QT que GTK, en este momento estaria instalando antico.

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Adrian

27/01/2009 10:36

ja Deserio yo no soy fan de nada, yo uso el sistema operativo más simple, que mas funcionalidad y compartibilidad tiene, sea xp, ubuntu, puppy linux o sun, ni me interesa. Ahora mismo tengo kubuntu, lo que si me di cuenta es que la comunidad de gente soberbia. Ahi Etienne tambien contesta. Ni anda bien los actuales y se ponen a hacer cualquier cosa. Uno critica eso, salen a defenderlo, lo apodan de "fanboy de windows" le dicen idiota. Realmente linux llego a donde esta pero gracias a gente como richard stallman, linus trovalds y muy poca gente. Encima esta gente putea sin sentido y en el 1995 usaban windows 95. Ni probe el windows 7, estoy diciendo que ojala sea mejor asi cierran la boca, son humildes y hacen algo mejor de la poruqeria de gnome se me trababa a cada rato por eso me pase a kubuntu y ahora esto es peor todavia en bugs...

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Diego

27/01/2009 11:54

El barderío es problema de los comentaristas de esta página.

Lo veo siempre. Son todos muy agresivos, sumado a que no hay administradores que quieran mantener el control, ya que estas pelean generan mucho trafico, y considerando la cantidad de propagandas que hay en vivalinux, me atrevo a decir que se benefician de las discuciones.

La mejor comunidad de la que he participado es sin duda la de Dreamlinux, aunque no sea la mejor distro. Esa comunidad te trata muy bien aunque no siempre tengan las respuestas y te inspira a hacer tu contribución tambien.

Sarcasmo: ¿Porque será que Microsoft desperdicia tanto esfuerzo en su sistema operativo en vez de unirse a linux o mejor a BSD? ¿Podria desarrollar su propio wine y cobrar por el? Lo mismo para las MAC. Para Mozilla, Galeon, Chrome, Opera, ......., Microsoft Office / OOffice / KOffice / GnomeOffice, ....., Corel / Inkscape / ....., etc.

Si uno cree que puede hacer algo mejor para sus necesidades o piensa que determinada forma es mejor para las necesidades de los demas, o no habla el mismo idioma que (o no se entiende con) los desarrolladores de los otros proyectos, o no le dejan participar por ser medio noob, o no le gusta el lenguaje con el que esta escrito. No veo nada de malo con que empiece su propio proyecto. Es SU tiempo y SU experiencia con el objetivo de un beneficio personal compartido a quien lo quiera.

21

Linuxfera.net

27/01/2009 12:49

He publicado esta nota en Linuxfera. Pueden votar por ella en el siguiente enlace

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Alejandro

27/01/2009 20:06

Lo mejor del software libre es la libertad, nose a que se dedican los usuarios que estan diciendo en que deberian invertir el tiempo libre los desarrolladores, pero mi experiencia a la hora de escribir codigo es que si no me gusta lo que tengo que hacer va a terminar saliendo pero no va a ser un proyecto que no me deje dormir y donde dedique mi 110% en el. Obviamente si me estan pagando para que salga bien... va a salir bien. Pero a la hora de escribir software libre primero lo hago por mi, despues pienso en los demas porque es mi tiempo y estoy regalando mi tiempo a los demas si lo que codifico lo uso yo solo no me molesta simplemente lo aporto a la comunidad porque a otro le puede ser util. Esto no solo pasa en sistemas pasa con cada actividad que uno realiza no entiendo porque es tan dificil de entender.

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Luis

27/01/2009 20:14

Este proyecto es como 100,000 veces más ligero que XFCE. Corre perfecto con 64 MB de RAM (y QDE con 32 MB, y por cierto, uno de los desarrolladores tiene un artículo fantásico llamado: "Porqué X es una mierda", no tiene precio, es simplemente fantástico)...

La idea es buena, sobre todo, para quienes quieran disfrutar de algo ligero, y si gustan, sus aplicaciones de KDE se verán obviamente integradas ;-)

24

Alberto

28/01/2009 12:41

@Byte corrupto: Te invito a tirarte de un puente, sin cables, paracaidas, a cuerpo limpio... a ver si te tiras. nadie obliga a otro a usar linux, tengo amigos que usan ubuntu, otros fedora yo mandriva y ninguno obliga al otro a usar lo que el otro tiene o usa, más al contrario nos incita saber, comprobar porque ellos usan esa distro, porque les es tan fácil, eficaz, etc.... windows 7 no será mejor que lo que las distribuciones gnulinux son ahora, tambien tienen la libertad de usar lo que quieran, windows, mac, linux, bsd, etc....... nadie os obliga a usar gnu/linux, si lo tienen y lo usan es porque algo les ha gustado, algo les da ventaja, windows no será mejor que el opensource, aún mac no lo será. en todos los foros hay trolls, hay usuarios soberbios, altivos, egocentricos, etc... que dan un mal aspecto, que contradicen lo que es la unión, pero como se hace, ese tipo de personas la encontramos en todo nuestro entorno, habitan la tierra y no se puede hacer nada. Antico es un proyecto más, fruto de las ventajas, de la inspiración del opensource de todo lo que rodea este mundo al que ahora pertenecemos, en vez de criticar debemos apoyarlos, felicitarlos porque invierten esfuerzo, dinero, tiempo para que nos beneficiemos en algún momento.

Sin ofender a alguien, animense y cambiemos, que los troll y soberbios aprendan que se puede cambiar, mostremos que podemos ser una comunidad.

25

Nahoj

28/01/2009 14:07

Yo solo digo una cosa saben cual es el mejor sistema operativo facil el q mas te guste y se acomode a tus necesidades y si hablamos de entornos igual y si sabes de programacion y no te gustan las opciones disponibles pues trabajas en uno.

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Byte Corrupto

29/01/2009 00:21

@Alberto: Tipico... Simplemente he dado una opinion, no estoy obligando a nadie. He tratado de ofrecer debate y no he ofendido a nadie... hasta ahora. Pero es tipico, un linuxero ardido, que por alguna extraña razon metio a Windows en el tema, por que yo no he mencionado nada. Parece que no puedes quejarte del opensource por que entonces eres del otro bando, eso es ridiculo. A mi me gusta el modelo del opensource, pero solo cuando se aplica bien, y no veo que Antico sea uno de ellos, y mi molestia es que Antico podria afectar negativamente al desarrollo de buen software (me refiero al proyecto KDE). Si quieres mejorar Linux, no hagas Fork ni reinventes la rueda, esa es mi recomendación. Ya existen demaciados entornos de escritorio y la mitad de ellos no hacen ni la mitad de lo que debieran.